Lolokad

Par politesse et pour mieux se connaître une présentation est conseillée.
asthurion
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11 oct. 2007, 11:00

Merci de ta proposition

Je pense pour ma part que pour l'instant on a 5 parties de prevues et c'est déja pas mal!

Mais je vais en parler aux autres!!!
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Momo
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11 oct. 2007, 12:39

Le problème Laurent, c'est qu'en effet le club joue en campagne et c'est ce que préfèrent les joueurs. Tout le monde n'a pas les moyens de jouer chez lui pour diverses raisons et puis ça reste la façon de jouer la plus populaire (faire evoluer son perso et des intrigues à long terme,...). On a essayé de bricoler ça de manière à ce qu'il y ait plusieurs campagnes possibles et que ça ne soit pas les même chaque vendredi pour pouvoir varier un peu. Récement j'ai essayé de limiter ma table et proposer à d'autres joueurs de ne pas hésiter à maîtriser soit un one shot, soit une campagne pour permettre à plus de joueurs de jouer et d'intégrer les nouveaux. Ce que je faisait régulièrement à une epoque pour acceuillir les nouveaux.
J'avais aussi proposé le concept des soirée one shot régulières.
On ne peut pas atteindre la perfection et repondre aux demandes de tout le monde mais je pense qu'on peut faire cohabiter le style campagne avec le oneshot ou même d'autres façons de jouer. Je pense que c'est ça le but d'un club. Je suis à fond sur le côté souplesse. C'est à dire, pour résumer : une squelette de campagnes avec des possibilité pour ceux qui veulent et à condition qu'il y en ait qui se bougent (ou plutôt sacrifient leur soirée de campagne de temps en temps) pour ouvrir des tables oneshot voire de nouvelles campagnes. Ceci dit biensûr avec de la mesure (ne pas depeupler une table complètement par exemple...) et dans le cadre de permettre l'essentiel qu'il ne faut pas oublier : s'amuser.
J'ajouterai que c'est l'affaire de chacun aussi d'avoir une mentalité club. Pour prendre mon exemple, je joue en campagne, je maîtrise en campagne, je n'hesite pas alleurs à proposer de tester un jeu ou un scenario ou un concept sur mon creneau de campagne ce qui permet de varier les plaisirs et m'approche de la mentalité club.
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Bruce Lee
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Lolokad
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11 oct. 2007, 13:54

Mais il n'y a pas de problème pour moi Momo,

Je comprend tout à fait que les joueurs préfèrent jouer en campagne au club pour diverse raisons.

Mais le problème du jeu en campagne au club c'est que les tables sont déjà toutes quasiment fixées, quel est l'intérêt pour un nouveau de venir jouer en club ?
Tu joues à cette campagne car c'est la seule qui a une place, sinon tu rentres chez toi.
Personnellement j'ai pris l'option de rester chez moi.
Même si des personnes qui sont pour moi les véritables moteurs du club tentent de laissé toujours une à deux places pour intégrer des nouveaux arrivants.

Les soirées one shot sont pour moi une bonne idée. C'est pour cela que je viendrais à la prochaine et que je prendrais ma carte de membre, plus pour que le club ne ferme pas par manque d'adhérant que pour venir jouer.
Quand je vois que le club fait une campagne de pub pour cette soirée qui coïncide avec la rentrée universitaire et que la prévision de scénario est pour 20 personnes.
Je me pose la question de l’intérêt d’une telle campagne d’affichage, tu sais aussi bien que moi que le club compte une vingtaine de membres et que pour cette manifestation certains des anciens dont je fais partie vont rappliquer donc le stade des 20 joueurs est très pessimiste.
C’est déjà un constat d’échec en amont de la manifestation ?
Une volonté de proposer cette soirée uniquement aux membres du club ?
Pour le Fléaux on avaient prévue de faire jouer 25 personnes et on a tenu ces objectifs.

Autre chose, maintenant que le club à un forum, ce qui est en soi un très bonne chose.
Maintenant pourquoi l’accès à la zone proposition de partie est réservé aux membres ?
Personnellement si je veux faire jouer et donc revenir au club, je propose une partie et trouve une date en fonction des joueurs qui souhaitent participer à cette partie. Si j’ai pas de joueur je viens pas, si j’en ai je viens maîtrisé et je prend ma cartes de membre.
Refusé que des personnes non membres puissent proposé des parties ou demander à venir jouer sur une partie en particuliers reviens pour moi à les rejeter avant même qu’ils aient franchis la porte du club pour la première fois.
Je schématise volontairement, je veux faire jouer à disons Scion cette année, je vois qu’un club de jdr existe près de chez moi et qu’il a un forum, je m’inscrit sur le dit forum. Ensuite je souhaite proposer ma partie et là un super message apparaît
« tu es un membres de 2° ordre tu n’a pas le droit de poster dans cette zone du forum. Tu dois d’abord t’acquitté de la somme de 25 € pour voir si des gens sont éventuellement intéressé par la partie que tu proposes. »
Bon ben j’ai alors 2 choix :

Réponse A : je vais au club sans connaître personne, j’arrive un meneur de jeux charitable me propose une place à sa table Zog Zog RPG (qui est une campagne), mais je n’aime pas Zog Zog RPG. Donc je rentre à la maison déçu de ma soirée et je cherche un autre club ou tente de trouver des joueurs pour joué chez moi.

Réponse B : Ils veulent restés entre eux, pas de problème, je vais voir ailleurs si je trouve mon bonheur.

Ne me dites pas que c'est une question de bots.
moi je modère ça: http://www.forum.editions-ubik.com/
et les filtres sont plutôt efficaces.


PS désolé pour ce long monologue
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Pik_0fr
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11 oct. 2007, 14:28

Si une personne extérieur veut proposé une partie, elle peut très bien demander par MP ou même poster dans une zone libre. Je peut très bien ouvrir les droit a la personne sur la zone proposition de parti si elle le désir.

Mais c'est vrai que la partie proposition de partie pourrai rester ouverte.
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11 oct. 2007, 14:35

Davy je pense que tu connais aussi bien voir mieux que moi les règles de discussion sur les forums.

Envoyé un MP à quelqu'un que tu ne connais pas en ayant juste mis un post de présentation, cela ne se fais pas du moins pas sans prévenir.

La personne quitte le forum,ne reviens plus et cherche ailleurs.
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Momo
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11 oct. 2007, 15:29

Peut-être me suis je mal exprimé. Je voulais dire en gros que seule la souplesse permettrait de satisfaire un max de monde. Mais ça demande de la bonne volonté...

Exemple :
un vendredi avec des tables qui jouent en campagne, des joueurs en marge (nouveaux ou non concernés par les campagnes).
Soit ils s'organisent entre eux et montent une table. Soit un ou plusieurs joueurs des tables de campagnes se proposent de maîtriser ou d'aller jouer pour qu'une autre table puisse fonctionner.

Ceci dit, les campagne se font et se defont d'année en année et même s'il y a toujours de afinités qui font que certains jouent plus souvent ensembles (et c'est normal), il y a des possibilité même limitées de brassage. En ajoutant, la souplesse explicité plus haut, les soirée oneshot, et le principe des tables ouvertes on peut arriver à un fonctionnement sympathique.
On ne peut pas satisfaire tout le monde et faire tourner le club qu'avec des soirées oneshot, ça deviendrait lassant.
Enfin, il est vrai que le forum est un enorme bon point mais c'est vrai aussi qu'il devrait être plus ouvert aux non-membres. Quitte à prevoir des sous-sections du style : non membres du club ? proposez vos parties... et non membre ? inscrivez vous au parties... Quant au nombre de joueurs à la soirée oneshot, il est difficile de prévoir. Au tournoi interne, on sait sur qui on peut compter et on fait selon. Là c'est plus dur et je pense qu'on entre dans le domaine de l'improvisation tout en sachant raisonablement qu'on ne va sûrement pas se retrouver avec 100 joueurs d'un coup... A moins de faire un système d'inscription à l'avance c'est dur.
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Bruce Lee
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11 oct. 2007, 16:20

Tu ne t'es pas mal exprimé.

On va pas se cacher la vérité au club 2 MJs qui intègrent les nouveaux arrivants quant cela est possible.
des joueurs en marge (nouveaux ou non concernés par les campagnes).
Soit ils s'organisent entre eux et montent une table. Soit un ou plusieurs joueurs des tables de campagnes se proposent de maîtriser ou d'aller jouer pour qu'une autre table puisse fonctionner.
Tu devrais rajouter si ces 2 MJS ne pouvent pas les intégrés, ils quittent le club sans jouer, où est le problème.
On ne peut pas satisfaire tout le monde et faire tourner le club qu'avec des soirées oneshot, ça deviendrait lassant.
Entièrement d'accord avec toi.
Ceci dit, les campagne se font et se defont d'année en année et même s'il y a toujours de afinités qui font que certains jouent plus souvent ensembles (et c'est normal), il y a des possibilité même limitées de brassage. En ajoutant, la souplesse explicité plus haut, les soirée oneshot, et le principe des tables ouvertes on peut arriver à un fonctionnement sympathique.
Tu devrais dire dés qu'une campagne se termine, une autre prend le relais avec la même équipe car c'est le seul moyen d'arriver à maitriser au club. Pour les autres,il reste au mieux 2 soirées one shot pas an.

Pour la soirée one shot c'est de l'humour:
A moins de faire un système d'inscription à l'avance c'est dur.
Je peux pas croire que l'on placarde des affiches partout dans les facs, qu'on battent le rappel des anciens joueurs pour proposer seulement 20 places. C'est suicidaire, je ne parle pas de 100 joueurs mais de 30 ou 35.
Dans ce cas là vous faite quoi, vous laissez du monde sur le carreau comme lors des soirées campagnes ?
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Momo
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11 oct. 2007, 17:33

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur la réalité du club mais je ne faisais pas un état des lieux. C'était la proposition d'une solution qui n'est valable que si il y a plus de bonnes volontés. Elle vaut ce qu'elle vaut, mais si elle peut permettre d'améliorer certaines choses, ça peut être sympa.
J'ai toujours été contre le fait que des gens viennent et soient obligés de repartir. Moi perso ça me ferait chier de traverser la ville pour rien. Alors à mon echelle, j'ai toujours essayé de bricoler pour que ça soit moins le cas.
En fait, je ne nie pas la réalité, c'est juste que j'entend à chaque fois le même discours : ouaih mais c'est comme ça de toute façon, ça ne sert à rien, je suis au club depuis des années, etc... Il n'est jamais trop tard pour faire des efforts et je suis sûr que si tout ceux qui disent : "ouaih mais...", y mettaient du leur, ce serait dejà un grand pas. On ne peut pas faire que des oneshot et on ne peut pas supprimer les campagnes alors il faut essayer de trouver un système intermédiaire enfin c'est mon humble avis.
Pour en revenir à la soirée oneshot, il y a 7 tables proposées en comptant la tienne et celle d'Edith, ça 35 à 42 joueurs. Et puis si il n'y a pas assez de table, on a assez de mjs experimentés et qui n'ont pas proposé de partie pour pouvoir improviser un oneshot même si il ne colle pas au thème.
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DarkBeber
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11 oct. 2007, 17:53

Je me permets d'apporter le témoignage d'un nouveau tout frais qui a justement fait face à cette problématique.
Bon, déjà, l'accès semi restreint du forum m'a un peu surpris, mais un modo m'a généreusement donné les droits pour poster partout, merci encore. Et je viens de voir que le système vient tt juste de changer, c'est parfait.

Ensuite, ma première venue au club s'est pas trop mal passée, car j'ai pu jouer à Zog Zog RPG... euh, à Vampire Dark Age. Bref, bonne soirée, jusque là tout va bien.
Deuxième soirée... pas de suite à Vampire... et pas de place aux autres tables, car bien que les MJ soient tout à fait disposés à prendre de nouveaux joueurs, ils peuvent pas non plus en faire jouer 10 par table (je sais, j'exagère, ils étaient 9).
Mais j'ai eu la grande chance de tomber un soir où un autre nouveau arrivait, et qui était disposé à maîtriser.

Troisième soirée ? ben c'est demain, on va bien voir. Ca sera la surprise.
En fait, rien que de venir et de trouver une table, c'est déjà une aventure.
Je comprends néanmoins tout à fait que c'est une organisation très délicate. Il est difficile de placer une campagne sur un créneau ultra fixe, genre toujours jouer dans l'ordre et en boucle. : Conan/Cops/ChapiChapo.
De plus, ça empêcherait vraiment de pouvoir ouvrir les tables. Je trouve que malgré ces difficultés certaines, le club a pas mal de membres de bonnes volontés et c'est tout à fait remarquable.

Pour palier à des soirs en manque de MJ ou en manque de joueur, serait-il inenvisageable d'apporter un ou deux jeux de plateaux, au cas où ?
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Enormatro
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11 oct. 2007, 18:13

Ah, là tu viens de heureter un interdit religieux, Beber ...
pas de plateau au Club, c'est une vieille règle ...

En revanche, pour le débat campagne/ouverture, disons que ce n'est pas aussi rigide que ça, puisque le jour où des nouveaux joueurs sont arrivés, je me suis proposé pour larguer une campagne et proposer qqchse, qui pouvait ou non s'éterniser.

Après, effectivement, les tables se regroupent par affinité, sans qu'il y ait le grand brassage ethnique, parce qu'on cherche naturellement à jouer plus avec ceux qu'on apprécie le plus, plutôt qu'en fonction du jeu proposé.

En tous cas, ces discussions sont productives parce que sans forcément changer nos points de vue respectifs, elles nous apportent un éclairage supplémentaire.
- Pardon, M'sieur, elle est à vous la hache à deux mains ?
- Oui ?
- Bon, vous voudriez bien l'enlever de mon crâne, parce qu'elle me gêne pour boire ma bière.
[---]
- Merci, trop aimable ...
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Lolokad
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12 oct. 2007, 11:40

En revanche, pour le débat campagne/ouverture, disons que ce n'est pas aussi rigide que ça, puisque le jour où des nouveaux joueurs sont arrivés, je me suis proposé pour larguer une campagne et proposer qqchse, qui pouvait ou non s'éterniser.
N'oublies pas que tu as toi même fait venir 2 nouvelles personnes au club,
il était dès lors normale que tu te charges de l'intégration de ces personnes.

Momo a raison quant il se dit énervé par des gens qui critique et qui ne font rien pour le club.

J'ai peut être une idée pour faire bouger les tables tout en maintenant l'esprit campagne si chère au club.
Pourquoi ne pas proposer une mini campagne (6 scénarios) en multi tables (sur 2 tables avec 2 meneurs). Certains jeux peuvent très bien se prêter à cet exercice ( cops, mutants & masterminds, 7 sea, L5R, toutes la gamme WoD ) et permettent de ne pas fixer les tables, les joueurs pouvant changer de MJ d’une partie à l’autre et permettant l’intégration facile de nouveaux joueurs.
A voir si cela est possible en club ?
Et Si des MJ autre que moi serait partant pour tenter cette expérience ?
asthurion
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12 oct. 2007, 11:48

Les propositions sont toujours les bienvenues.

J'ai deja testé un peu cela avec 2 groupes dans une même campagne.

Certes j'étais le seul MJ. Mais ton idée est a creuser.
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Lolokad
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12 oct. 2007, 12:00

L'idée est de faire jouer en même temps le même jours 2 équipes avec deux meneurs.

Dans le cas d'un cops par exemple, la même enquête qui se déroule en 2 lieux différents donc 2 mjs, ou le sergent qui donne les ordres de missions de la semaine équipe A sur le dossier X et équipe B sur le dossier Y.

Les tables sont faites et défaites à chaque scénario, tout en jouant en campagne.
asthurion
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12 oct. 2007, 12:20

j'avais compris l'ami
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12 oct. 2007, 13:43

J'ai deja testé un peu cela avec 2 groupes dans une même campagne.

Certes j'étais le seul MJ.
Aucun rapport avec ce que je dis, on a tous fait jouer 2 groupes plus ou moins en même temps sur des scénarios similaires.

Là je parle de faire jouer 10/12 personnes en même temps. Et ainsi multiplier les transversales.
Donc une approche totalement différente.

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