Maître Capello

[DarkBeber]

Dans ce cas là, tu peux tout aussi bien dire "troubidou" à la place de "bienvenue", et déclarer que c'est un choix de formulation contracté et déformé (à l'extrême), lié à ton contexte personnel, et qui est donc tout aussi valable.

Et tu ne nous a toujours pas proposé une source relativement sérieuse où "Bienvenu !" est utilisé.


D'ailleurs, en parlant de source "sérieuse", j'ai l'argument ultime... Maz a choisi de l'écrire sans le "e"... ça prouve donc qu'il en faut un !

[Enormatro]

Ce dernier argument est incontestablement troubidou !

[Enormatro]

On n'est pas les seuls à s'interroger (http://www.yannicklejeune.com/2010/06/b ... nvenu.html), mais je n'ai pour l'heure trouvé personne qui soutienne la thèse de JML.

Enfin, si, il y a quelques skyblogs qui accueillent par un joyeux et généreux "bienvenu". Mais le reste du blog est incontestablement Mazien.

[Vincent]

D'ailleurs, en parlant de source "sérieuse", j'ai l'argument ultime... Maz a choisi de l'écrire sans le "e"... ça prouve donc qu'il en faut un !

Et je dirais même plus troubidou !

[Ginkoko]

Je n'ai de lien internet (un peu la flemme de chercher j'avoue), mais dans mon Petit Robert, la situation est claire : quand on souhaite la bienvenue à une personne avec ce mot seul, la bonne orthographe est "bienvenue".
Cela n'empêche pas les accords en tant que nom ou adjectif dans tous les autres usages (donc avec article défini/indéfini ou nom à qualifier).

Conclusion : bien tenté JML, mais perdu. Ca fera 10 XP en moins :p

[Maz]

A l'énoncé du topic, je me suis dis que ça ne sentez pas la rose pour moi cette discutions et si la 1ere page m'a juste causé un affreux mal de crane, la seconde a validé mes sombre augures.

Voyons le bon côté des chose après cette cauchemardesque 1ere page, je ne souhaiterai plus jamais la bienvenue sans mettre le e. J'en suis traumatiser a vie !

P.S : quoi que JML semble valider mon Bienvenu.

[Enormatro]

Allez, tournée générale de troubidou, et on se serre la main !

[Vincent]

Troubidou framboise pour moi, merci.

[JML]

Quand le chat dort les souris dansent…

Il suffit que je m'absente quelques temps du forum pour que certains s'imaginent partie gagnée.

Petit avertissement préalable pour éviter les malentendus : je vais employer ci-dessous des arguments exposés de manière sérieuse, voir grave, mais cela ne veut pas dire que je perde de vue, à aucun moment, l'importance très relative du sujet traité et surtout le fait qu'une telle prise de tête mutuelle n'est possible que grâce à la qualité de nos relations

Dans ce cas là, tu peux tout aussi bien dire "troubidou" à la place de "bienvenue", et déclarer que c'est un choix de formulation contracté et déformé (à l'extrême), lié à ton contexte personnel, et qui est donc tout aussi valable.

Ben non, pas de chance, j'ai dit exactement le contraire en prônant la rigueur du raisonnement depuis le début. Déformer les propos de la partie adverse au point de lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit est un procédé malheureusement popularisé par nos chers hommes politiques au point qu'elle semble légitime à quasiment tout le monde maintenant, mais il n'en est pas moins lamentable Et l'ajout de l'humour pour jouer de la dérision comme outil de manipulation de l'opinion est malheureusement aussi un procédé classique et tout aussi malhonnête.

Je me vois donc obligé de remettre les pendules à l'heure. « Bienvenu amis rôliste » (sic) peut aussi bien être la contraction de « Soit le bienvenu ami rôliste » que de « Je te souhaite la bienvenue ami rôliste ». Et « Bienvenu(e) » tout court permet encore moins de trancher entre les deux solutions. Deux, pas trois milliards… Et pas une seule et unique non plus ¡

Et tu ne nous a toujours pas proposé une source relativement sérieuse où "Bienvenu !" est utilisé.

Retourner la charge de la preuve est malheureusement un procédé classique. Quand tu m'as demandé mes sources je les ai données et j'attends toujours les tiennes
Qui plus est, les « preuves négatives » n'en sont pas. Ne pas avoir vu quelque chose ne prouve pas que cette chose n'existe pas, cf. l'histoire de l'okapi. On est là encore dans le domaine de l'affirmation et non dans celui de la démonstration.

D'ailleurs, en parlant de source "sérieuse", j'ai l'argument ultime... Maz a choisi de l'écrire sans le "e"... ça prouve donc qu'il en faut un !

Encore une fois l'humour n'est pas un argument.

On n'est pas les seuls à s'interroger (http://www.yannicklejeune.com/2010/06/b ... nvenu.html), mais je n'ai pour l'heure trouvé personne qui soutienne la thèse de JML.

Une thèse qui repose sur une argumentation rigoureuse n'a pas besoin d'être « soutenue ». Le validité d'un raisonnement ne dépend pas du nombre de personnes qui y adhèrent. Pendant des millénaires la majorité a pensé que le soleil tourne autour de la Terre et les autorités ont combattu ceux qui osaient prétendre le contraire. Rassurez-vous, je ne me prends pas pour Galilée, je défends seulement la démarche scientifique qui veut, entre autre, que la validité d'un raisonnement ne dépende pas de la qualité de celui qui l'énonce.

Plus encore, l'exemple que je cite démontre qu'une « autorité » est tout à fait capable de soutenir les pires absurdités.

Je n'ai de lien internet (un peu la flemme de chercher j'avoue), mais dans mon Petit Robert, la situation est claire : quand on souhaite la bienvenue à une personne avec ce mot seul, la bonne orthographe est "bienvenue".
Cela n'empêche pas les accords en tant que nom ou adjectif dans tous les autres usages (donc avec article défini/indéfini ou nom à qualifier).

Quand j'ai donné mes sources, je les ai citées au caractère près pour éviter toute distorsion. Tu ne donnes ici que ton interprétation.

Conclusion : bien tenté JML, mais perdu. Ca fera 10 XP en moins :p

Ça c'est ce qu'on appelle vendre la peau de l'ours. Ou prendre ses désirs pour la réalité. Où as-tu vu que j'avais admis une erreur ? Ça pourra venir, mais pour ça il faudra me présenter des arguments sérieux

[DarkBeber]

Je n'apprécie pas qu'on me taxe de mauvaise foi en supposant que j'ai pu, volontairement, déformer tes propos. J'ai sans doute mal interprété cette phrase :

En vertu de quelle autorité doit-on dire « tu es le bienvenu » en entier alors qu'on serait en droit d'abréger « je te souhaite la bienvenue » ?

Et vertu de quelle autorité pourrais-tu abréger "tu es le bienvenu" en "bienvenu" ??
On peut juste te montrer des sources qui présentent/utilisent l'expression "Bienvenue"... mais très peu qui préciseront qu'il ne faut pas écrire "Bienvenu"... de la même manière, aucune ne dira qu'il ne faut pas écrire "troubidou".
Mon but est de souligner que ce n'est pas parce que tu souhaites qu'une abréviation existe, qu'elle en devient réelle et correcte (même si à l'oral, elle sonne comme la bonne).

D'ailleurs, pour en revenir à tes "sources" : je t'invite à les relire et à me montrer où l'expression "Bienvenu !" est utilisé comme exemple... À aucun moment ta source précise que cette tournure est usitée, et encore moins correcte.
Et je n'ai pas le sentiment de retourner la charge de la preuve... Objectivement, elle est partagée, même si tu es seul contre tous dans le débat... nous te devons des preuves de nos allégations.

En voici quelques unes... qui prennent "Bienvenue" en exemple d'interjection pour saluer quelqu'un, et non pas "Bienvenu".
Il y a également pas mal de discussions sur des forums, qui vont tous dans notre sens.


http://fr.wiktionary.org/wiki/bienvenue
http://fr.wiktionary.org/wiki/bienvenu

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bienvenu
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bienvenue

http://dictionnaire.sensagent.com/bienvenue/fr-fr/

http://parler-francais.eklablog.com/bie ... e-a4215217

Au québec :http://www.bdlp.org/resultats.asp?base= ... nu%2C%20ue

Forum de prof de français : http://francparler-oif.org/espace-colla ... 13&id=5493


http://orthonet.sdv.fr/php/rech_mot.php?mot=bienvenu


Des forums quelconques :
http://www.francaisfacile.com/forum/lir ... venu-e+%3F
http://www.francaisfacile.com/forum/lir ... ienvenu%3F
http://www.francaisfacile.com/forum/lir ... envenus%3F
http://forum.aufeminin.com/forum/enfant ... venue.html
http://forum.wordreference.com/showthre ... 5&langid=6
http://forum.wordreference.com/showthre ... 4&langid=6
http://www.proz.com/kudoz/french/lingui ... enue_.html
http://www.achyra.org/francais/viewtopic.php?t=752
http://www.artofbetting.com/open-bar/bi ... u-s961.htm
http://forum.aufeminin.com/forum/mariag ... raphe.html
http://fondetforme.blogspot.fr/2012/06/ ... ccord.html
http://www.forum-ecigarette.com/recreat ... 55-10.html

[Enormatro]

Et ouais mais attention : si notre contradicteur se retrouve à effectuer le même travail de recherche pour sortir des exemples de source où l'interjection "bienvenu" est employée, on va être considérés comme des concentrateurs de skyblogs !
Et là pour la crédibilité, c'est mort.

[Momo]

La vérité, c'est un truc de malade cette discussion ! Je ne l'avais pas encore lue...
En arabe c'est moins compliqué... Tu dis "marhaba" et ça s'applique dans toutes les situations, ispise di counnasse ou pas...
D’ailleurs, je crois que je vais utiliser cette formule à l'avenir...

[Ginkoko]

JML, tu me chatouilles.

Copier/coller du Petit Robert (édition de 1990), à la lettre près.

BIENVENUE n. f. (XIIIe; de bienvenu, p. p.).
Dans un souhait. Heureuse arrivée de qqn. Souhaiter la bienvenue à qqn. Bienvenue à nos hôtes. Région. (Canada ; d'apr. l'angl. Welcome!). Terme de politesse, en réponse à Merci !, correspondant à De rien ! Je vous en prie !

Les termes en italique sont des exemples d'usage correct. La partie québécoise à la fin ne concerne pas exactement notre cas ici comme c'est souvent le cas avec nos cousins. En revanche dans la première partie, c'est très clair. Donc, pas de place à l'interprétation. Et toc ! Et tu perds toujours 10 XP, augmentés des intérêts.

Je rejoins les autres arguments pour dire que souhaiter une orthographe ne la rend pas valide pour autant. Et je trouve un peu fort que tes arguments soient si légers (même si cités à la lettre) alors que nous fournissons moult sources pour appuyer nos dires. A un contre tous, c'est fort de Roquefort (même si c'est Aâchement bon le Roquefort :p).

Au passage, le français est plein de contractions de ce genre ou de mots qui prennent des sens adverbiaux. Ou encore d'orthographe qui semblent injustiables au départ. Exemples. Pourquoi écrit-on cauchemar alors qu'on dit cauchemarDer ou bien connexion alors qu'on dit conneCTer ? Les exceptions, les astuces de langages sont légions et un argumentaire qui paraît bon peut ne pas tenir la route. C'est pourquoi nous avons des livres de grammaire et des dictionnaires. Instinctivement j'aurais toujours écrit bienvenue avec un e ; malgré cela, je suis directement allé à la source, c'est-à-dire un bon dictionnaire pour m'assurer qu'il n'y avait pas un usage caché ou rare.

Tavernier ! Triple dose de troubidou ! Y a besoin là !

[Vincent]

Bon, et qui s'y colle pour nous faire le oneshot de "la revanche du prof de français" ? Visiblement, y'a un public, un peu restreint, mais passionné...

[Enormatro]

Y'en a qu ont des techniques avancées pour trancher ce genre de débat.